NovayaGazeta.Ru
Всё о газетеПоиск по архивуНаши акцииНаши расследованияКолумнистыФорум «Открыто.Ру»Сотрудники редакцииТелефоны редакцииРеклама в газете

ЭЗОПОВО ТЕЛЕВИДЕНИЕ
Алексей ПИВОВАРОВ: «Кто хочет, может углубиться и найти тайный смысл»
       
(Фото — пресс-служба НТВ)
     
       
«Лиса не могла достать виноград и сказала: он зелен».
       Думаете, это Эзоп говорил про виноград и лису? Нет, это об афинской аристократии и Фивах.
       Лилипуты делились на остроконечников и тупоконечников в зависимости от того, кто с какого конца разбивает яйца. Это не про кулинарию. Это Свифт о католиках и протестантах.
       «Копье у нас в ремонте, но мы дадим вам справку, будете предъявлять ее дракону во время битвы». Это Шварц не про дракона и Ланселота, а про советскую бюрократию.
       Говорить намеками, читать между строк — искусство вечное. Иногда про него забывают, но со временем вспоминают обязательно.
       Для эзопова языка* нужны смелость и талант. О политическом иносказании мы беседуем с корреспондентом программы «Намедни» Алексеем Пивоваровым.
       
(Фото — пресс-служба НТВ)       — Алексей, вам часто приходится прибегать к такому приему, как эзопов язык?
       — Когда я сознательно начал заниматься журналистикой, уже не было необходимости использовать этот прием и читать между строк.
       — А сейчас эта необходимость опять появилась?
       — Я бы не сказал, что прибегаю к эзопову языку. Я достаточно свободно могу сказать в своих сюжетах то, что считаю нужным. Если вы имеете в виду иронию и некоторый второй план, так это скорее наблюдающий взгляд, чем эзопов язык. На самом деле в этих сюжетах все достаточно прозрачно. Все, что мы хотим сказать в «Намедни», — это все на поверхности. Конечно, иногда в наших сюжетах есть некий... второй план, некий намек… но я бы не назвал это эзоповым языком. Скорее это такое подмигивание «своему» зрителю.
       — Так ведь ирония и второй план, подтекст — это и есть эзопов язык.
       — Нет, это разные вещи. Просто неинтересно (да и не нужно) какие-то вещи говорить впрямую. В конце концов, наше дело не выносить суждения, наше дело — описывать. Условно говоря, все и так знают, что на улице дождь и плохая погода. Можно написать: «Безобразие! Природа снова не справляется...». А можно описать, как холодная вода льется тебе за шиворот. А выводы пусть зритель сам делает. Точно так же — какое я, Леша Пивоваров, имею право заявлять: власть, ты не права, так не проводят инаугурацию, — мое дело адекватно описать. Вот и все. Русский язык вообще очень многослоен, и если в тексте кроме первого слоя есть второй и, возможно, третий, это вовсе не значит, что это эзопов язык. Это просто текст хороший.
       — А есть сегодня темы, о которых нельзя говорить, а можно только лишь подразумевать? Я не про указанные в законе моменты.
       — В общем, нет... Хотя есть такие, я бы сказал, более вязкие темы… в которых приходится трижды взвешивать каждое слово. Вообще, как правило, о чем говорить, а о чем — нет, редакции сейчас решают сами. Например, у нас внутри программы «Намедни» была довольно большая дискуссия вокруг сюжета про людоедов, который вышел в позапрошлом выпуске. По-журналистски сюжет был сделан очень качественно, но часть людей считала, что такие темы вообще не стоит показывать по телевидению. Другая часть считала, что если это сделано деликатно и профессионально, то показывать можно. Мнения у нас разошлись. А так в программе «Намедни» были сюжеты и про фашистов, и про сексуальные меньшинства, и про наркотики, и про терроризм — обо всем можно говорить открыто.
       — А как же та история, когда сюжет про «Байки кремлевского диггера» сняли из эфира по политическим соображениям, или история с сюжетом про вдову Яндарбиева?
       — Да, это правда, в этих двух случаях сюжеты запретило показывать руководство. Его и нужно спросить — из Кремля ли исходил запрет или откуда еще. Я могу только заметить, что пока — пока — это все же исключения, подтверждающие правило. Хотя это правило, возможно, только в программе «Намедни» и работает. Здесь мне трудно судить...
       — Вы сказали, что цензуры на НТВ нет. А у вас не бывает ощущения, что цензуру придумывают сами журналисты? Например, когда собираются после «Норд-Оста» и принимают решения, что не будут брать интервью у террористов?
       — Это то же самое, что я сказал про людоедов. Наверное, должны быть какие-то внутренние самоограничения в профессии в рамках понимания того, что спасение жизни людей первично, а информирование об этом других людей — все-таки вторично. И прописать эти ограничения в каком-то внутрицеховом документе — тоже логично. Другой вопрос, что ограничения легко переходят в цензуру. Но это уже именно другой вопрос.
       — Для вас принципиально работать на государственном канале или на условно-государственном, коим является НТВ?
       — Я никогда не работал на государственном канале, поэтому мне сложно сказать. Но, судя по тому, что я вижу в эфире, я бы не смог делать на государственном канале то, что делаю здесь.
       — Если говорить о вашей персоне, вас, наверное, замучили сравнениями с Парфеновым?
       — Как я считаю, у нас с Парфеновым есть стилистическая общность, поскольку я выпускник его школы. Я этого не скрываю и этим горжусь. Хотя если бы я ничего не представлял сам по себе, то никому бы не было дела, на кого я там похож. А если говорить про стилистическую общность, то Парфенов — единственный человек на нашем телевидении, который сумел создать свою школу действующей журналистики. Если рассматривать американскую журналистику, то там 80 процентов ведущих и журналистов похожи друг на друга — они выпускники одной школы, которая готовит профессиональные кадры. А у нас такие школы существуют только в рамках действующих проектов, что, как мне кажется, неправильно.
       — «Страна и мир» также является проектом Леонида Парфенова, он руководитель. Какова доля его реального участия в программе?
       — На начальном этапе он выступал как конструкторское бюро. И мы под его непосредственным руководством все это конструировали. Потом, когда запустились в «серийное» производство, он, как и всякое КБ, от непосредственного управления отошел и дает общие конструктивные рекомендации. Мы согласовываем с ним стратегические вопросы, но не в ежедневном режиме.
       — Каждая из пар ведущих — вы с Асет и Юля Бордовских с Антоном Хрековым — работает в своей стилистике или вы унифицированы?
       — Мы взаимозаменимы: я работал с Юлей, когда Антон болел или был в командировках, и наоборот — Антон работал с Асет. Поначалу, когда «Страна и мир» только начиналась, мы работали все вместе, вчетвером. Но в принципе, конечно, мы различаемся, потому что на моей неделе я определяю, что и как пойдет в выпуске, а на неделе Антона — соответственно, он. А поскольку люди мы разные и журналисты разные, то и выпуски получаются разные.
       — А вы себя комфортнее ощущаете, сидя в кресле ведущего или же снимая репортажи?
       — Это совершенно разные вещи, которые нельзя сравнить. Корреспондентской работой я занимаюсь уже больше 10 лет. И по большому счету единственное, что я не пробовал и сознательно не хочу пробовать, — это фронтовая журналистика; это совершенно особая профессия, на мой взгляд. Остальное я в той или иной степени делать умею. Сейчас я уже спокойнее себя ощущаю в эфире, но все-таки как ведущий я куда менее опытен, чем как корреспондент. В работе ведущего для меня гораздо больше еще не открытого и не испробованного.
       — Вы многое уже попробовали, каковы ваши телевизионные амбиции — авторская программа или, может, свой канал?
       — Не знаю. Современное телевидение — это сиюминутный ежедневный продукт. Тут приходится думать категориями максимум ближайших месяцев. Все может измениться в течение пары недель.
       — Телевидение — это ремесло или искусство?
       — На девять десятых — ремесло. На одну десятую — креатив, когда нужно придумать какой-то поворот, какой-то ход.
       — В одном из интервью вы как-то сказали, что «Страна и мир» — это аналитика-ligth. Наше сегодняшнее телевидение во многом в стиле «лайт». Нет в этом ухода от сути, создания видимости, что все хорошо?
       — Телевидение в принципе живет в стилистике «лайт». Это не литература, не кино, вообще не искусство. И ждать от телевидения глубины и серьезного, вдумчивого анализа бессмысленно. Это не его задача. В конечном итоге ТВ — это предмет потребления и в очень большой степени развлечение. Какое общество — такое телевидение, да, это факт.
       — Вы телевизор смотрите?
       — Новости по работе, российские каналы и CNN. Все остальное не смотрю — времени не хватает, а для удовольствия я телевизор не использую, поскольку это моя работа.
       — А где вы отдыхаете от всей этой политико-телевизионной суматохи?
       — В своей частной жизни. Фильмы смотрю, книжки читаю… Из того, что мне нравится всегда, — Довлатов практически весь, эссе Бродского, остальное — под настроение.
       — Как вы считаете, общая ситуация в отношении независимых СМИ ужесточается? Вы ощущаете, как закручивают гайки?
       — Ужесточается, да. Сюжет про инаугурацию произвел впечатление. О нем говорили как о чем-то из ряда вон выходящем. Хотя лет пять назад таких сюжетов на ТВ было много, и это считалось нормой. Сегодня уже нет.
       — Это хорошо или плохо?
       — Как известно, нет ничего хорошего и ничего плохого. Все зависит от твоего отношения к этому.
       
       * Эзопов язык
       (по имени баснописца Эзопа) — тайнопись в литературе, иносказание, намеренно маскирующее мысль (идею) автора. Прибегает к системе «обманных средств»: традиционным иносказательным приемам (аллегория, ирония, перифраз, аллюзия), басенным «персонажам», полупрозрачным контекстуальным псевдонимам (сказки М. Е. Салтыкова-Щедрина). (Большой энциклопедический словарь).
       
       Надежда ПРУСЕНКОВА, (31 мая с.г.)
       
03.06.2004
       

Обсудить на форуме





Производство и доставка питьевой воды

№ 39
3 июня 2004 г.

Четвертая власть
«Форточка» захлопнулась
Реакция коллег
Дословно от сотрудников НТВ
Мнения телезрителей
МФЖ проведет собственное расследование
Свободу слова биржа не котирует
Эзопово телевидение. Интервью с Алексеем Пивоваровым
Болевая точка
Бомбежка в мирный день. Письмо мамы погибшего мальчика президенту Путину
Точка зрения
Борис Гордон. Почему мы — бедная страна
Святослав Федоров. Три власти
Экономика
Россия теряет деньги. Борьба за передел собственности отпугивает зарубежных инвесторов
Геополитика
Россия пытается купить лояльность украинских политиков за 800 миллионов бюджетных долларов
Финансы
Зампред ЦБ Андрей Козлов избавляется от груза прошлого
Цена закона
От закона «О митингах» больше всех выиграл Путин
Армия
Определены сроки прохождения альтернативной службы
Власть
Аяцков пашет
Суд да дело
Госнаркоконтроль обзавелся «оборотнями»
Служили два товарища…
Подробности
В Питере убили иностранного студента
Стандарт для мутанта
Сколько на СПИДометре?
Мир и мы
К русским генералам на Кавказе относятся серьезно
Тупики СНГ
Россия хочет Ялту бесплатно. Но может и купить…
Страна уголков
Соловки. Архипелаг особого назначения
Личное дело
Жизнь невпопад
Исторический факт
25 лет назад экспедиция «Комсомольской правды» покорила Северный полюс
Вольная тема
«Аскинг» — один из способов выживания в мегаполисе
Спорт
Спортивный клуб как градообразующее предприятие
Наступит ли время, когда чемпионов будут определять присяжные?
Кинобудка
15-й, юбилейный «Кинотавр» — стартовал
Музыкальная жизнь
«Пилоту» парашют не нужен
Культурный слой
Пушкин — напоминание России о том, какой она могла бы стать

АРХИВ ЗА 2004 ГОД
95 94 93 92 91 90 89
88 87 86 85 84 83 82 81
80 79 78 77 76 75 74 73
72 71 70 69 68 67 66 65
64 63 62 61 60 59 58 57
56 55 54 53 52 51 50 49
48 47 46 45 44 43 42 41
40 39 38 37 35-36 34 33
32 31 30 29 28 27 26 25
24 23 22 21 20 19 18 17
16 15 14 13 12 11 10 09
08 07 06 05 04 03 02 01

«НОВАЯ ГАЗЕТА»
В ПИТЕРЕ, РЯЗАНИ,
И КРАСНОДАРЕ


МОМЕНТАЛЬНАЯ
ПОДПИСКА
НА «НОВУЮ ГАЗЕТУ»:

ДЛЯ ЧАСТНЫХ ЛИЦ
И ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИЙ


<a href=http://www.rbc.ru><IMG SRC="http://pics.rbc.ru/img/grinf/getmov.gif" WIDTH=167 HEIGHT=140 BORDER=0></a>


   

2004 © АНО РИД «НОВАЯ ГАЗЕТА»
Перепечатка материалов возможна только с разрешения редакции
и с обязательной ссылкой на "Новою газету" и автора публикации.
При использовании материалов в интернете обязателен линк на NovayaGazeta.Ru

   


Rambler's Top100

Яндекс цитирования Rambler's Top100