NovayaGazeta.Ru
Всё о газетеПоиск по архивуНаши акцииНаши расследованияКолумнистыФорум «Открыто.Ру»Сотрудники редакцииТелефоны редакцииРеклама в газете

ПУТИН — НАШЕ ВСЁ. И ЭТО ОПАСНО
Борис НЕМЦОВ: Без политической свободы не бывает приличной экономики
       
(Фото — EPA)
      
       
В прошлом номере «Новой» мы представили мнение советника президента Андрея Илларионова, который сказал, что в России нет кризиса либерализма, поскольку нет самого либерализма. Сегодня о государстве, бизнесе, налогах и либерализме говорит лидер правых Борис НЕМЦОВ.
       
       — По словам Илларионова, СПС легализовал идею природной ренты, предложив усилить налогообложение нефтянки. Ваш ответ?
       — Позиция СПС официально состоит в следующем: надо снижать налоги везде, кроме сырьевого сектора. Мы должны использовать этот сектор для экономики в целом. Логика такая: повысив не очень значительно — буквально на пару миллиардов долларов — налогообложение этого сектора, снизить налоги на остальных.
       Я считаю, что перекос в сторону добычи нефти будет только усугубляться, если норма прибыли в нефтяном секторе будет на порядки выше, чем в остальной экономике. Особенно важно, что норма прибыли связана не с внедрением высоких технологий, не с повышением производительности труда, а только исключительно с тем, что в Ираке идет война, а в Венесуэле правит коммунист Чавес. Согласитесь, что российская экономика не может быть заложницей вот этих факторов, которые к России не имеют никакого отношения.
       — По Илларионову, таких понятий, как природная рента и сверхприбыль, не существует. Просто есть объективные обстоятельства: нефть дорого стоит — ну и слава богу.
       — Знаете, есть ваххабиты — это радикальное движение ислама. А есть Илларионов — это радикальное движение либеральной мысли. Я против фундаментализма — нельзя правильную либеральную идею доводить до абсурда. Cоветник президента подобного рода радикальными заявлениями ставит под угрозу экономику огромной страны... Нефтяники не должны знать цену выше 25 долларов за баррель. Если цена выше, то у них надо все изымать. При 25 долларах можно и нормально развиваться, и инвестировать, и налоги платить, и рабочим зарплату по тысяче долларов в месяц начислять, поддерживать свои города в нормальном состоянии, развивать нефтепроводы и прочее, прочее.
       — В чем разница между либералом Илларионовым и либералом Немцовым?
       — Я в отличие от Андрея Николаевича и губернатором поработал, и первым вице-премьером. Илларионов — образованный, способный человек. Задачи его предельно ясные — популяризировать идеи экономиста Хайека, вдалбливая всем, что нужно снижать налоги… Кое-чего он добился — молодец. Но бесконечно снижать налоги нельзя — возникают бюджетные ограничения. Я ему не раз говорил: надо снижать госрасходы — покажите статьи бюджета, которые мы прекращаем финансировать.
       — Каков ответ?
       — Нет ответа! Он даже боится сказать, что нужно закрыть двенадцать бесплатных дач Путина… Еще он любит приводить такой пример: в Китае налоги всего 12% ВВП, а у нас — больше 30%. Да, это правда. Только позвольте маленькое замечание: в Китае пенсии не платят! Сотни миллионов китайских стариков не получают пенсий. Получают члены КПК (Коммунистическая партия Китая. — И.А.), а также спецслужбы и армия. Вопрос: мы что, собираемся отказаться платить своим пенсионерам пенсии?
       — А насколько, по-вашему, вообще актуальны все эти разговоры о смерти либерализма в России?
       — Я считаю, что наиболее актуальная проблема России, от решения которой зависит судьба страны, — это не экономический либерализм, а политический. Только свободные люди в свободной России могут действительно добиться успеха — и для себя, и для страны. Нынешняя власть и Путин презрительно относятся к гражданским свободам и к свободам вообще. Создав однопартийную систему, подчинив правосудие, установив цензуру на телевидении, свернув федерализм и местное самоуправление и подавляя оппозицию, они совершают фатальную ошибку. Они думают, что несвободные люди по указанию из Кремля будут весело и бодро работать и будут счастливыми. Это нонсенс — так не бывает.
       — Это вы о свободе личности или свободе бизнеса?
       — Экономическая свобода есть элемент личной свободы… Знаете, я как-то говорил с Дэвидом Рокфеллером — человеком, прожившим длинную и необычную жизнь. Говорили о либерализме. Он мне: «Я у Маркса читал, что свобода — это осознанная необходимость; а мне кажется, что свобода — это свободно конвертируемая валюта»…
       — Для Рокфеллера — характерно…
       — Рокфеллер со своей колокольни — из Нью-Йорка — прав. Просто в Америке личные свободы никогда особо не подвергались сомнению, только сейчас вот возникают неприятности из-за борьбы с терроризмом: обыскивают людей, пытаются подслушивать их разговоры, читать письма и так далее… У нас же постоянно свобода зажималась и уничтожалась. В этом, собственно, причина нашего отставания.
       — В России сегодня, по-моему, элитой именуются вовсе не лидеры, а просто люди, обладающие крупной собственностью, аффилированные с властью. Эта элита сложилась в ходе разрушения СССР, поэтому для них либерализм — чистая абстракция. Максимум, чего хотят, — чтобы была возможность свободно вывозить капитал.
       — Я неплохо знаю российский бизнес, поверьте мне — они все разные. Есть патриоты, которые никуда из России не уедут, и таких довольно много. Они уже состоялись — уже не думают о том, как прожить следующие сутки; у них возникают иные мысли — об инвестициях, о меценатстве… Второе: деньги любят тишину. Если в стране стабильная обстановка — деньги в страну приходят. А если предреволюционная, то — убегают из страны… Третье: бизнес во всем мире эгоистичен, бизнесмены не любят платить налоги, придумывают различные схемы, как уклониться от них. Россия не является исключением…
       — Замечательно: наш бизнес налоги платит (или не платит) так же, как западный. Но жизнь у нас совсем другая…
       — Знаете, когда налогоплательщик видит, что деньги, которые он в виде налогов платит в бюджет, не идут на постройку школ и дорог, а разворовываются чиновниками, он не горит желанием их отдавать.
       — Известное дело: чиновник на Руси — особая тема.
       — Да уж… Сейчас предлагаются довольно серьезные реформы, например платное здравоохранение. У меня есть предложение: немедленно закрыть Четвертое управление Минздрава и объявить, что кремлевские, белодомовские и депутаты всех мастей начинают лечить себя и своих родственников за деньги. А потом, уже апробировав эту систему на себе, пусть пытаются реализовать ее в стране. Сейчас не так. Они предлагают все эти сложные, правильные, серьезные глубокие реформы для кого угодно, только не для себя.
       — Подозреваю, что обитатели Белого дома не будут испытывать материальных затруднений при оплате своего лечения.
       — Отлично! Пусть они на своей шкуре попробуют — заплатить хотя бы за что-нибудь. Но ведь этого нет. Получается, одни экспериментируют над другими… Как эти люди могут реформировать страну, если они даже на себе не могут ощутить все «прелести» того, что они предлагают?
       — Раз уж мы о власти… У меня лично такое ощущение, что между правительствами Касьянова и Фрадкова нет разницы. Ни у тех, ни у других нет долгосрочных идей, стратегии.
       — Я бы по-другому сформулировал: при Путине нет правительства — он сам себе правительство. И в этом смысле присутствие или отсутствие тех или иных фигур — несущественно. Ну, есть изменения, чисто внешние. К примеру, Касьянов — зеленоглазый импозантный мужчина, хорошо одетый. А Фрадков — он такой... другого внешнего вида… Такие различия интересны только политологам. Так что у вас ощущение верное.
       — Но и до Путина было нечто подобное.
       — А вот с этим я уже не согласен.
       — А в чем разница между «до» и «после»?
       — Очень простая: до Путина были правительства и премьер-министры, а после Путина — только он сам.
       — А как же, например, Михал Михалыч?
       — Михал Михалыч — замечательный человек, но он не был самостоятелен. Иногда он позволял себе не соглашаться с Путиным по каким-то вопросам, но это было редко, робко и в конце концов закончилось отставкой. Что касается стратегии… Правительство Гайдара, который, кстати, возглавлял его всего девять месяцев, например, пыталось спасти страну от гражданской войны. Закончилось это огромными проблемами — гиперинфляцией, обесценением сбережений в банках ну и так далее. Черномырдин — в основном защищал «Газпром». Это было некой стратегией — защитить монополию…
       — Это же все — конъюнктура.
       — Безусловно. Тем не менее… Правительство Касьянова снижало налоги. Это правда: плоский подоходный налог 13% при нем появился, оборотные налоги отменили. Касьянов пытался проводить экономическую либерализацию. Новое правительство будет продолжать курс Касьянова, вне сомнений. Но я бы все-таки отличал ельцинское время от путинского. Дело в том, что Ельцин в силу известных личных особенностей, а также состояния здоровья физически не мог управлять, а Путин управляет почти всем, чем только можно...
       Путин — наше всё. Огромная страна Россия доверила свою жизнь, судьбу одному человеку. Достаточно, может быть, адекватному, неглупому, нестарому, но — одному. Я считаю, что это опасно. Он сконцентрировал в своих руках всю власть, которая есть, — законодательную, исполнительную, судебную, региональную, информационную. Так Путин не сможет добиться прогресса для России. Конечно, пока нефть дорогая — жить легко, причем при любом политическом режиме. Но вспомните: похожее было в эпоху Советского Союза. И чем все закончилось?
       
       Беседовал Игорь АНДРЕЕВ
       
19.04.2004
       

Обсудить на форуме





Производство и доставка питьевой воды

№ 27
19 апреля 2004 г.

Болевая точка
Девятимесячные девочки объявлены шахидками
Отделение связи
Открытое письмо Верховному Главнокомандующему РФ В.В. Путину
Точка зрения
Наум Коржавин. Обескураживающие годы
Борис Немцов. Путин — наше всё. И это опасно
Александр Добровинский. Адвокатам нужно дать право обыскивать прокуроров
После выборов
Оценки действий Владимира Путина за четыре года его президентского правления
Расследования
«Оборотням в погонах» предъявлено обвинение
Человек, задержавший несколько наркокурьеров, может получить срок за лечение кошки
У Юрикова отняли чувство ветра
Подробности
«Опыт частного сопротивления». Народ или население?
Мы — свободны. Сколько нас? Репортаж с маленького митинга
Цена закона
Борис Грызлов почти плакал
Депутаты манипулируют законами в интересах своего бизнеса
Власть
Мэр и генералы. Кампании против Лужкова всегда начинались с милицейских отставок
Специальный репортаж
Охота на ведьм по-узбекски. К визиту президента Каримова к президенту Путину
Новейшая история
Взгляд на мир через амбразуру кассового аппарата погружает его в новое Средневековье
Первые лица
Лыжня для одинокого хоккеиста. Лукашенко выиграл у России в теннис 10 троллейбусов
Отдельный разговор
   Групповой портрет: лимита XXI века
Введение
Хроники разоблаченной лимитчицы
Кто спасет их от SOSковцов?
Кто отвечает за миграционную политику в Москве и в России
Вопрос — Ответ
Советы вербовщика
Букет Молдавии
Незваному гостю хуже татарина
Обстоятельства
Останется ли Страшный суд не зависимым от законодательной власти РФ?
Армия
Альтернативка тоже бывает сверхсрочной
Люди
Семья Данилевичей отделилась от государства
Власть и люди
Трудящиеся хотят видеть Путина в бронзе
Московский наблюдатель
У Гоголя нет московской прописки
Финансы
Криминальный севооборот. 30–40% земли попадает в первую очередь к чиновникам
Регионы
Создается правозащитный центр им. маркиза де Сада
«Пират» дрался и брал пленных
Телеревизор
Взгляд из-под «Барьера»: в дуэли всегда побеждает Соловьев
У Министерства обороны появится свой телеканал
Вольная тема
Между Сетью и тусовкой одно отличие — в Сети не наливают
Товарищ директор, что вы здесь шляетесь?
Сюжеты
В Сергиевом Посаде подняли символ возрождения России. Звони, если что…
Это светлое чувство «лавэ»
Свидание
Кто придумывает шутки для веселых и находчивых?
Кинобудка
«Кино, которое мы потеряли»: Телец и Молох
Театральный бинокль
«Гроза» женщин
Швейк штурмует Москву
Сектор глаза
Искусство быть несерьезной
Наградной отдел
Впервые в России прошел конкурс пофигистов
Личное дело
На вопросы «Новой газеты» отвечает Вера Глаголева
Наши даты
21 апреля — день альтернатив
Реакция
Расписка за убийство
Голос из бездны
Уточнение
Мама как спецслужба

АРХИВ ЗА 2004 ГОД
95 94 93 92 91 90 89
88 87 86 85 84 83 82 81
80 79 78 77 76 75 74 73
72 71 70 69 68 67 66 65
64 63 62 61 60 59 58 57
56 55 54 53 52 51 50 49
48 47 46 45 44 43 42 41
40 39 38 37 35-36 34 33
32 31 30 29 28 27 26 25
24 23 22 21 20 19 18 17
16 15 14 13 12 11 10 09
08 07 06 05 04 03 02 01

«НОВАЯ ГАЗЕТА»
В ПИТЕРЕ, РЯЗАНИ,
И КРАСНОДАРЕ


МОМЕНТАЛЬНАЯ
ПОДПИСКА
НА «НОВУЮ ГАЗЕТУ»:

ДЛЯ ЧАСТНЫХ ЛИЦ
И ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИЙ


<a href=http://www.rbc.ru><IMG SRC="http://pics.rbc.ru/img/grinf/getmov.gif" WIDTH=167 HEIGHT=140 BORDER=0></a>


   

2004 © АНО РИД «НОВАЯ ГАЗЕТА»
Перепечатка материалов возможна только с разрешения редакции
и с обязательной ссылкой на "Новою газету" и автора публикации.
При использовании материалов в интернете обязателен линк на NovayaGazeta.Ru

   


Rambler's Top100

Яндекс цитирования Rambler's Top100