NovayaGazeta.Ru
Всё о газетеПоиск по архивуНаши акцииНаши расследованияКолумнистыФорум «Открыто.Ру»Сотрудники редакцииТелефоны редакцииРеклама в газете

Андрей ИЛЛАРИОНОВ:
ПОЛИТИКА — ЭТО ВСЕГДА О ДЕНЬГАХ
К вопросу о кризисе либерализма в России. Продолжаем дискуссию
       
(Фото — PhotoXPress)       Андрей Илларионов выступил в качестве соорганизатора международной конференции «Либеральная программа для нового века: глобальный взгляд», прошедшей в четверг и пятницу в Москве. Наш корреспондент задал несколько вопросов советнику президента.
       
       — Вы сегодня говорили, что в России нет кризиса либерализма…
       — Невозможно иметь кризис того, чего нет. Либерализм как течение идейное, конечно, есть и в России, и многие представители этого течения были здесь на конференции, выступали. Там же (в нашумевшей статье в «Ведомостях», подписанной фамилией Ходорковского. — И.А.) утверждалось, что либеральные партии потерпели поражение и не прошли в Государственную Думу, и это произошло потому-то, потому-то и потому-то… На самом деле, когда пишут статьи о кризисе либерализма, кроме недоумения, это не может вызвать ничего. Вот Владимир Вольфович Жириновский называет свою партию либерально-демократической. Если бы — представим себе такую ситуацию — ЛДПР не прошла в Думу и после этого, условно говоря, крупный бизнесмен написал бы статью на предмет «кризиса либерализма и демократии в России», как бы мы на это отреагировали?
       — Это смешно.
       — Партии СПС и «ЯБЛОКО» провалились на выборах в Государственную Думу. Но это не либеральные партии, а социалистические. Это — факт. Скажем, СПС являлся одной из самых интервенционистских партий в прошедшей Государственной Думе. Это не мое личное убеждение, это показывают реальные результаты голосований в Думе.
       — Что в данном контексте означает «интервенционистские партии»?
       — Более активное участие государства в перераспределении ресурсов, более высокое налогообложение, внедрение различных механизмов государственного регулирования, большое государство и так далее.
       — На основе чего у вас сложилось такое мнение?
       — Это не мнение, это — результаты четырехлетнего голосования в Думе, где принимаются даже не десятки и сотни, а тысячи разных документов, значительная часть которых подвергается квалифицированному анализу: это направлено, условно говоря, на расширение экономических свобод или на их сокращение. Крайне левую позицию занимали коммунистическая и Аграрная партии. Крайне правую (но не самую правую) занимала партия «Единство». А СПС, начинавший в 2000 году достаточно либеральной партией, в течение очень быстрого времени сильно эволюционировал влево, ушел гораздо левее, чем серединное голосование.
       — Любопытно: полностью подконтрольное исполнительной власти «Единство» оказалось либеральнее, чем СПС?
       — СПС оказался одной из самых лоббистских партий. И та политическая программа, с которой СПС пошел на парламентские выборы осенью прошлого года, — идея перераспределения природной ренты — абсолютно левая. Она была выдвинута Сергеем Юрьевичем Глазьевым, и он — один из верных представителей левого движения — в течение длительного времени пытался распространять эту идею. Но не достиг никакого успеха до тех пор, пока Институт проблем переходного периода, возглавляемый Егором Гайдаром, не произвел расчеты и не предоставил их в правительство со словами: «Мы вот посчитали, что 30 млрд долларов, которые хочет Глазьев, — это невозможно, а вот три, или пять, или восемь миллиардов — это то, что нужно». И тем самым — вот этими самыми расчетами — эта ложная, вредная и опасная идея получила легитимизацию.
       — Тем не менее СПС имеет репутацию антикоммунистической партии, а из этого, согласно существующим представлениям, и следует, что она правая и либеральная.
       — Мы видели, какие результаты были у этой партии, когда ее представители находились во власти. Гиперинфляция 1992 года — 2600%, накопление внешнего долга в размере 90 млрд долларов, фиксированный валютный курс, рынок ГКО и августовский кризис 1998 года с конфискацией десятков миллиардов долларов инвестиций… Вот послужной список этой партии. Даже КПРФ, по крайней мере за последние годы не добивалась таких фантастических результатов… В России вообще нет ни одной партии, которая бы отстаивала либеральную идеологию. Вот здесь сегодня (на конференции. — И.А.) выступали либералы — вы видели когда-нибудь, чтобы кто-то из российских политиков так же говорил?
       — Но здесь вообще-то шла речь в основном об экономических материях…
       — Прежде всего это, конечно, экономические материи…
       — А политические партии действуют на поле публичной политики…
       — Еще Владимир Ильич нас учил: политика — это сконцентрированное выражение экономики. Главные вопросы в политическом процессе — экономические. Вот вы какой вопрос ни возьмете — в конце концов вы увидите деньги. Вопрос — как распределять деньги: свои, чужие, частные, государственные. Главный вопрос в политике всегда — о деньгах.
       — Но ведь между, так сказать, распределением денег есть выборы. А под выборы необходимо какие-то лозунги электорату представлять…
       — До тех пор пока некий гражданин не оказался во власти, он определяет свою принадлежность к тому или иному течению тем, что он говорит. И мы относим этих влево, тех — вправо. Второй критерий появляется тогда, когда тот или иной политический деятель, будучи избранным или назначенным на тот или иной пост, начинает действовать. Если, например, человек всю жизнь говорил: я за либерализм, а, оказавшись на посту министра финансов или экономики, начинает повышать налоги, импортные таможенные пошлины, устанавливать различные таможенные ставки, то этот человек не имеет никакого отношения к либерализму. Либо он сам не понимает, что такое либерализм… Ну вот в 1992 году люди пришли и говорят: мы либералы. До этого в 1991 году инфляция была 100% в год, а пришли они — и устроили инфляцию 2600% в год… Либералы?.. Как бы ни относиться к тому, что было в 1990 или 1991 году, дефицит советского бюджета был довольно большим: в 1990 году — 5% ВВП, в 1991-м — порядка 10 — 12% ВВП, но в 1992 году дефицит бюджета достиг 40% ВВП! Очень немного в истории стран, которые когда бы то ни было вообще имели такой чудовищный бюджетный дефицит.
       — С некоторых пор США являются для нас, так сказать, ориентиром во всем чуть ли не на официальном уровне. И вот они в течение последних трех лет накачивают деньгами экономику и агрессивно наращивают государственные расходы с целью стимулирования экономического роста. Скажите, это отклонение от либеральной политики или, по-вашему, это укладывается в либеральную концепцию?
       — А никто никогда не считал нынешнюю экономическую политику администрации Соединенных Штатов либеральной.
       — Имеете в виду администрацию Буша-младшего?
       — Да. Она не является либеральной. Спросите у американских коллег, чтобы убедиться… Критерии везде одни и те же, они и в Африке критерии, и в России, и в США.
       — А есть страна, которая больше других в мире соответствует критериям, предъявляемым либеральной идеологией?
       — Да, конечно. Есть так называемый индекс экономической свободы — лидерство в нем в течение последних 25 лет удерживает Гонконг. Существует и еще целый ряд других стран…
       — Но Гонконг — глобальный посредник, крошечная страна, изначально не имеющая таких, как у России, трудностей и таких условий…
       — Существуют критерии, расчеты, позволяющие определить этот индекс свободы достаточно четко.
       — Нам к этому нужно стремиться?
       — Да.
       
       Беседовал Игорь АНДРЕЕВ
     
       
       Редакция продолжит дискуссию о либерализме в России. Редакция намерена в ближайшее время предоставить слово партиям, которые Илларионов обвинил в левизне. Понятно, что редакция ведет дискуссию, не присоединяясь к оценкам ее участников.
       
       
       Право на ответ
       Борис НЕМЦОВ: «Нельзя правильную либеральную идею доводить до абсурда»
       Андрей Илларионов затронул несколько важных проблем и резко отозвался, в частности, о партии Союз правых сил. За комментарием мы обратились к Егору Гайдару и Борису Немцову. Мнение Гайдара мы рассчитываем представить читателю в одном из ближайших номеров. Что касается Немцова, он ответил сразу — интервью с ним будет опубликовано в понедельник. А сейчас — небольшой фрагмент.
       Об Илларионове:
       «Cоветник президента своими радикальными заявлениями ставит под угрозу экономику огромной страны… Я против фундаментализма — нельзя правильную либеральную идею доводить до абсурда…»
       О налогах на нефтянку:
       «Нефтяники не должны чувствовать цену выше 25 долларов (за баррель нефти). Если цена выше, то у них надо все изымать. При 25 долларах можно нормально развиваться, инвестировать, платить рабочим зарплату по тысяче долларов в месяц, поддерживать свои города в нормальном состоянии, развивать нефтепроводы и платить налоги».
       О либерализме:
       «Наиболее актуальная проблема России, от решения которой зависит судьба страны, — это не экономический либерализм, а политический. Только свободные люди в свободной России могут действительно добиться успеха — и для себя, и для страны».
       
       
15.04.2004
       

Обсудить на форуме





Производство и доставка питьевой воды

№ 26
15 апреля 2004 г.

Обстоятельства
Покушение на героя нашей публикации Германа Галдецкого в буквальном смысле взорвало интернет и всколыхнуло общество
Подробности
Арьян Эркель: Я поцелую родную голландскую землю
Расследования
Материалы процесса с первым замом генпрокурора Юрием Бирюковым
Болевая точка
О заявлении Басаева и ситуации в Ингушетии
Что происходит в Ингушетии? Две точки зрения на положение дел
А то в Грозном дураков не хватало…
Амнистия до полного уничтожения помилованных. Видео
Власть
За что уволили генерала Казанцева?
Финансы
Волшебная налоговая дубинка. Природная рента для народа — не хлеб, а зрелище
Вклады избирателей не дают покоя депутатам
Потери олигархов возместят пенсионеры
Точка зрения
Михаил Ходорковский: Люди могут уйти. Идеалы должны остаться
Андрей Илларионов: Политика — это всегда о деньгах
Новости компаний
Конкурс социальных проектов «СоздаЮ»
Инострания
Бывший премьер Украины утверждает, что собирал деньги для борьбы с Кучмой
Регионы
Улица отделилась от государства
Священник сделал Пасху рекламной акцией
Специальный репортаж
В отечественной онкологии есть заповедное место, где услуги оказываются бесплатно
Ежегодно браконьеры истребляют 60 000 особей кабарги
Четвертая власть
СМИ как самостоятельная отрасль российского бизнеса
Объявляется конкурс на соискание Премии Артема Боровика за 2004 год
Анатолий Аграновский. Он ушел по тайному сговору с судьбой
Люди
Митя Коровин на пиратских судах
Спорт
Календарь чемпионата сделан под одну команду?
Телеревизор
BBC покажет последний день Помпеи в прямом эфире
REN TV: работаем для тех, кому цензура не нужна
Библиотека
Три мавра в Марбелью везут контрабанду
Глюк, знай свое место!
Кинобудка
Чисто английский стриптиз
Музыкальная жизнь
10 минут жизни, которых не жалко
Талант, хранившийся среди чужих ботинок
Театральный бинокль
Сергей Вихарев: Возвращать наследие помогают дети
Культ «Маски» — это не масскульт

АРХИВ ЗА 2004 ГОД
95 94 93 92 91 90 89
88 87 86 85 84 83 82 81
80 79 78 77 76 75 74 73
72 71 70 69 68 67 66 65
64 63 62 61 60 59 58 57
56 55 54 53 52 51 50 49
48 47 46 45 44 43 42 41
40 39 38 37 35-36 34 33
32 31 30 29 28 27 26 25
24 23 22 21 20 19 18 17
16 15 14 13 12 11 10 09
08 07 06 05 04 03 02 01

«НОВАЯ ГАЗЕТА»
В ПИТЕРЕ, РЯЗАНИ,
И КРАСНОДАРЕ


МОМЕНТАЛЬНАЯ
ПОДПИСКА
НА «НОВУЮ ГАЗЕТУ»:

ДЛЯ ЧАСТНЫХ ЛИЦ
И ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИЙ


<a href=http://www.rbc.ru><IMG SRC="http://pics.rbc.ru/img/grinf/getmov.gif" WIDTH=167 HEIGHT=140 BORDER=0></a>


   

2004 © АНО РИД «НОВАЯ ГАЗЕТА»
Перепечатка материалов возможна только с разрешения редакции
и с обязательной ссылкой на "Новою газету" и автора публикации.
При использовании материалов в интернете обязателен линк на NovayaGazeta.Ru

   


Rambler's Top100

Яндекс цитирования Rambler's Top100