NovayaGazeta.Ru
Всё о газетеПоиск по архивуНаши акцииНаши расследованияКолумнистыФорум «Открыто.Ру»Сотрудники редакцииТелефоны редакцииРеклама в газете

Академик Михаил ДАВЫДОВ:
ПРОИЗОШЕЛ ПРОРЫВ В ЛЕЧЕНИИ РАКА
Но руководство страны не понимает, что здоровье нации — главное богатство
       
(Фото Владара Бондарева)
       
       
Этот человек — хирург. Блестящий, дерзко мыслящий, неожиданный. Он делает за год около 400 операций. То есть больше, чем дней в году. Любых дней: и рабочих, и праздников, и отпусков. Результаты таковы, что самые тяжелые больные рвутся именно к нему. А всего за свою жизнь он сделал девять тысяч операций. В хирургии он первопроходец. Государственной премии недавно удостоился именно за новаторские операции, каких до него не делали ни в нашей стране, ни в мире.
       Но еще он — генеральный директор крупнейшего в стране и в Европе Российского онкологического научного центра имени Н.Н. Блохина РАМН. Центр — государственный и федеральный. Сюда принимают больных из всех стран СНГ. Под крышей этого огромного учреждения (одних подземных коммуникаций — 200 километров) — четыре научно-исследовательских института, десятки отделов и лабораторий. Совсем недавно создана лаборатория молекулярной биологии.
       Три тысячи сотрудников, среди которых — 9 академиков, 87 профессоров, 218 докторов наук, 800 научных сотрудников, спешат поутру к своим исследованиям, приборам, больным. Здесь дорожат тем, что работают в ОНЦ. Двенадцать волонтеров — врачей и ученых — пока трудятся без зарплаты, ждут, что появятся вакансии…
       Понятное дело, в любом учреждении порой возникает необходимость, чтобы тебя принял и выслушал сам директор. Директор не отказывает никому. Примет каждого, если только в этот час он не должен оперировать. И, кстати, то, что он избран недавно в «большую» академию и что он главный онколог в Президентском медицинском центре, не наложило на него печати избранности, исключительности и недоступности.
       Мы беседуем в кабинете, где на стене висят внушительного вида охотничьи ружья. Их хозяин — страстный охотник. Кто знает, может, сказывается кровь предков-ассирийцев, которые когда-то из-за этнических конфликтов переселились в далекую северную страну. Дед был в войну партизаном. Бабка, когда Киев захватили фашисты, спасла, рискуя жизнью, двух еврейских детишек.
       Итак, наш собеседник — Михаил ДАВЫДОВ.
       
       — Михаил Иванович! Согласитесь, все же ситуация парадоксальная. Так много нового в лечении опухолей. Если терапия начата вовремя, на первых двух стадиях, больные живут и десять, и пятнадцать лет. А общая картина у нас невеселая, смертность от рака не уменьшается, даже растет…
       — Недавно приезжал один мой пациент. Я его оперировал 18 лет назад — рак пищевода. Он чувствует себя вполне нормально. Вот мы всем и говорим: невероятные подвижки, буквально прорывы в лечении рака на первых двух стадиях. Так помогите же нам выявить, ухватить рак именно в это время!
       — На только что прошедшей объединенной сессии Российской академии наук и Российской академии медицинских наук состоялся «круглый стол» по онкологии. Там, в частности, шел разговор о том, что прекращены профилактические осмотры с целью раннего выявления рака, которые много лет были обязательными и регулярными. Эти осмотры при всей их простоте нередко помогали обнаружить некоторые опухоли именно на ранней стадии. Вот уж действительно, как говорилось в старом анекдоте о красной икре, — и кому это помешало?
       — Это правильно, хотя в такой трактовке есть немалая доля упрощения. Сегодня массовые осмотры надо вести с применением тех новых методов раннего выявления, которые уже есть. И хотя и осмотры, о которых вспомнили за «круглым столом», тоже требовали затрат, сегодняшний скрининг, включающий ультразвук, рентген, биологические тесты, — эти осмотры уже гораздо дороже прежних. Знаете ли вы, что в Японии успешно осуществляются около 40 государственных программ раннего выявления и адекватного лечения рака на первых стадиях? Платит целиком государство. И это не замедлило сказаться. Рак желудка, который был когда-то на Японских островах проблемой номер один, сегодня у 35 процентов больных выявлен в первой стадии. В этой стране ощутимо увеличилась продолжительность жизни. А у нас при полном отсутствии профилактики люди обращаются к врачу уже с третьей-четвертой стадией рака и умирают довольно скоро от того, что процесс стал необратимым, охватил весь организм.
       — Еще великий наш физиолог Иван Петрович Павлов говорил, что плохие условия жизни и варварское обращение с самим собой сокращают человеку жизнь, которая могла бы длиться лет до 120…
       — Сейчас немало цивилизованных стран, где здоровье нации действительно стало приоритетом, могут похвастать и ростом общей продолжительности жизни, и числом долгожителей.
       Пример эффективности лечения рака на ранних стадиях можно привести и из нашей жизни. Когда произошла авария на Чернобыльской АЭС, то при огромной помощи отовсюду наши врачи провели тщательный скрининг по обнаружению рака щитовидной железы. В итоге у многих процесс был обнаружен достаточно рано, люди своевременно прошли курс лечения.
       — Когда же у нас будет на современном уровне налажена система профилактических осмотров?
       — Когда те, кто руководит страной, наконец поймут: здоровье нации — главное богатство. Тогда и найдутся средства на все то, что необходимо для своевременного выявления. Но это вопрос уже не медицинский, а социальный.
       — Каковы перспективы генной терапии? Об этом много сейчас пишут и… фантазируют в печати. Как реально обстоят дела с генетическим прогнозированием?
       — Здесь в последние годы произошел настоящий прорыв. Мы этим прежде всего обязаны молекулярной биологии. Ее достижения тесно связаны с тем, что в конце ушедшего века успешно осуществлено изучение генома человека — секвенирование генов. У нас я хотел бы прежде всего отметить работы академиков Льва и Федора Киселевых, в нашем институте — профессора Александра Татосяна, академика Гарри Абелева. Обнаружены десятки генов (в частности, это гены В и RCA), ответственных за определенные опухоли — щитовидной железы, молочной железы, яичников у женщин. Известны и гены, подавляющие развитие опухоли, гены-супрессоры.
       Есть уже немало возможностей генетического прогноза и мониторинга. Реальной становится и генная терапия. Правда, все это весьма дорогостоящие методы.
       Для того чтобы проводить соответствующие тесты, применяются абсолютно новые технологии. Для обнаружения неполадок в генном аппарате используются молекулярные зонды, моноклональные антитела. Такой чувствительности не может дать ни один из доселе известных методов. Поиск комплексов онкогенов, присущих определенным формам рака, продолжается.
       — Полвека назад высказывалось множество объяснений причин онкологических заболеваний. Академик Зильбер настаивал, например, на вирусной их природе, а академик Шабад — на биохимической. Насколько далеко ушла сегодня наука от тех дискуссий? Что из сегодняшних толкований природы рака наиболее соответствует истине и наиболее перспективно с точки зрения его лечения?
       — На мой взгляд, наиболее приемлема и перспективна зильберовская вирусно-генетическая теория. Мне очень близка в этом отношении позиция академика Льва Киселева, ведущего нашего специалиста по геному человека.
       Конечно, никто не опровергает возможность воздействия химических канцерогенов. Есть так называемые профессиональные раки — например, рак мочевого пузыря у работников, занимающихся анилиновыми красителями; рак легкого у рабочих горячих цехов металлургических комбинатов, асбестовых предприятий.
       Но это всего лишь провоцирование условий для поломки генома. А такая поломка носит молекулярно-биологический характер. В этом направлении крупномасштабные исследования идут сейчас во всем мире, в том числе и в нашем Онкоцентре. Спектр работ, которые здесь проводятся, включает все основные проблемы современной онкологии. Роль наших ученых в мировом фронте исследований очень высока.
       Другой вопрос, что мы не можем развернуть такие же исследования в масштабах страны, ибо для этого нужны деньги, которых ни у нас, ни у всего российского здравоохранения нет.
       — Может, дело не только в отсутствии средств, но и в неумении сконцентрировать их на опасных для судеб, для жизни страны направлениях? Академик Анатолий Петрович Александров в бытность свою президентом АН СССР говорил: если бы у государства и его руководства было понимание того, что медицина и сельское хозяйство так же первичны для безопасности страны, как создание атомной бомбы и прорыв в космос, все их проблемы были бы быстро решены. А ведь в 1944 году, когда развертывался дорогостоящий Урановый проект, страна была куда беднее, чем в году 2004-м.
       — О поддержке здравоохранения болтовни у нас много. Как грибы, растут какие-то там ассоциации, лиги здоровья... Но политические лозунги должны совпадать с финансовым их обеспечением. Говорите, что вы печетесь о здоровье нации? Так будьте добры предусмотреть в бюджете все необходимое для этого здоровья! А если судить по статьям принимаемого Госдумой бюджета, здравоохранение вообще отсутствует в числе ее приоритетов. В итоге профессор нашего, подчеркиваю — государственного центра, специалист мирового класса, получает зарплату, едва превышающую прожиточный минимум.
       Действительно, для того чтобы решать такую жизненно важную проблему, как здоровье нации, нужно объединение и средств, и усилий всего общества. А общество у нас разобщено, как никогда. Ощущение такое, что нынче объединить нас может только какая-то общая беда. И тогда — «вставай, страна огромная!».
       В юности, когда меня призвали служить и мы ехали в эшелоне по Псковской области, на одной остановке я высунул стриженую голову из вагона, смотрю — идет железнодорожник. Спросил: «Отец, какая станция?». Он назвал, потом говорит: «Что, в армию? Ты кто сейчас есть? Абсолютно несознательный, невоспитанный элемент. А после армии человеком станешь».
       В общем-то агитку мне прочел. Но она совпадала с тогдашним общим умонастроением. Сейчас же что-то потеряно, выхолощено из ключевого понятия служения обществу.
       — Что, на ваш взгляд, когда формируется хирург, должно быть в нем от Бога, что от природы, от генетики, от родителей, от окружающей человеческой среды?
       — Чтобы стать хирургом, конечно, нужны особые данные, особые волевые характеристики личности — реакция, пластика, координация, психология, характер. Но при этом очень важна школа. Хирурги ведь как учатся? Глазами. Запоминая, как работают учителя. И уже потом развивают в силу своих способностей заложенный в них самих потенциал — интеллектуальный, нравственный, чисто технический.
       Мне с учителями повезло. Я с благодарностью вспоминаю и выдающегося нашего хирурга Николая Николаевича Блохина. И моего непосредственного учителя Анатолия Ивановича Пирогова. И Григория Рафаиловича Ойфе из Подольской больницы, куда я приехал молодым врачом. Это был блестящий хирург. Глядя, как он работает, я видел образцы высокотехнологичного и… высокоэстетичного оперирования. Там не было кровавого месива, никаких грубостей. Была элегантная, я бы сказал, артистичная хирургия. У этих людей я учился, благодаря им потом многое сумел сделать сам. А сегодня с радостью наблюдаю, как мои ученики Иван Стилиди и Всеволод Матвеев, молодые доктора наук, хирурги высокого класса, делают операции, которые, кроме меня, еще недавно никто не делал. Это же замечательно!
       — Мы стали свидетелями вашего разговора с девушкой, которая сказала: вы счастливый человек уже потому, что, проведя утром операцию, дальше можете отдыхать душой с чувством выполненного долга. Но возможно ли вообще отдыхать в вашей профессии? Или все-таки с годами вырабатывается охраняющее душу противоядие?
       — Нет такого противоядия. Потому что до какого автоматизма или там до искусства ни доводи личное мастерство, все равно на весах всегда будут жизнь и смерть человека. Недавно мы с академиком Ренатом Акчуриным страшно переживали исход одной совместной операции. Сложнейшая онкологическая и кардиологическая ситуация одновременно. Делали все возможное и невозможное, но больной все равно умер на столе. А мы, два хирурга, имеющие за спиной несколько десятилетий операционного опыта, всякое повидавшие на своем веку, были просто подавлены.
       Нет, к смерти привыкнуть невозможно. Нравственная составляющая ответственности за жизнь человека превыше всех других. Особенно когда берешься за операции с высоким риском смертельного исхода. А мне приходится, как правило, брать на себя именно такую работу. Что такое стандартные операции, я уже забыл. Не могу сказать, что волнуюсь до неуправляемого состояния. Работу свою выполняю четко, подконтрольно. Но все-таки готовность к неожиданным осложнениям и нестандартным решениям всегда есть.
       Хирургов, равнодушных к исходу своих операций, я не видел. Да, конечно, когда спасенный человек, выходя из клиники, говорит тебе: «Спасибо», понимаешь, как прекрасна и человечна твоя профессия. Взлеты быстро забываются. Однако о своих поражениях любой хирург помнит всегда. Каждое из них — зарубка на сердце.
       — Образно говоря…
       — Зачем образно? Несколько лет назад мне делали ЭКГ, так чуть в реанимацию не отправили. Из-за этих самых «зарубок» — такие обнаружили изменения. Если любого крупного нашего хирурга обследовать, посмотреть кардиограмму — у него сердце все в рубцах. Это отпечатки неудач, которые у него были, даже если их процент невелик по сравнению с удачами.
       — Трудно ли быть человеком в наш век, в нашей стране, в нашем мире?
       Этот вопрос мы в конце традиционно задаем всем, кто выступает у нас под рубрикой «Трудно быть человеком. Диалог с современником», навеянной повестью братьев Стругацких. Михаилу Ивановичу Давыдову мы его не задаем — по существу, он на него уже ответил.
       
       Беседу вели Светлана ТУТОРСКАЯ и Ким СМИРНОВ
     
       P.S. Под рубрикой «Трудно быть человеком. Диалог с современником» в газете уже выступили Жорес Алфёров, Виталий Гинзбург, Александр Гордон, Даниил Гранин, Борис Стругацкий, Леонид Филатов.
       
       P.P.S. В Клубе первых перьев «Комсомолки» «6-й этаж», заседание которого прошло в стенах Онкоцентра имени Н.Н. Блохина, состоялась встреча академика М.И. Давыдова с журналистами российских газет и журналов.
       
       
19.02.2004
       

Обсудить на форуме





Производство и доставка питьевой воды

№ 12
19 февраля 2004 г.

Навстречу выборам
Санкт-Петербург: колыбель резолюции
Уличенные в доверии
Появился еще один Путин. Одноразовый
Депутаты любят президента руками детей
Обстоятельства
Ажиотаж на рынке трагедий
Души в аварийном состоянии
Фунт лиха в тротиловом эквиваленте
Армия
Учебная болванка
Ракета отклонилась от курса
Специальный репортаж
В Нижнем созданы все условия для развития малого бизнеса: производства наркотиков на дому
Финансы
Бедная страна им. Корейко
А крайний кто? Налогоплательщик
Тоска «зеленого». Валюта №1 продолжит падение на мировых рынках
Власть и деньги
Государство приучает бизнес платить не сколько нужно, а сколько скажут
Цена закона
Самоубийцам — пожизненное заключение
Московский наблюдатель
Косино как филиал Лубянки
Новости компаний
Оппоненты Чубайса не смогли «вписаться в рынок»
Мир и мы
Генсек НАТО: Разговор будет жестким
Отношения Россия—ЕС за последние четыре года деградировали
Тупики СНГ
Лукашенко продолжает сажать заевшихся коррупционеров
Медицина
Академик Михаил Давыдов: Руководство страны не понимает, что здоровье нации — главное богатство
Консультация: Что такое посттравматический стресс
Спорт
Вратарь Максим Соколов: Хочу стать писателем
«Ближайший резерв» в Португалии вряд ли понадобится
Было на будущей неделе
23–29 февраля. Чем они потрясли мир?
Вольная тема
Предложение праздника: 23 февраля — День терминалий
Наши даты
Тетя Катя
Отчетливый человек
Свидание
Юрий Энтин: Хочу эмигрировать во взрослые!
Кинобудка
Фильм «72 метра» — в автономном плавании
Кто разрушит новую стену в Берлине?
Музыкальная жизнь
Поп-корм до отвала. Русская попса укрепляет свои позиции
«Тату». Девочки прозрели
Культурный слой
Пассажиры одноместного трамвая соскучились по Володину и приехали к нему на день рождения
Василий Аксенов: «Остров Крым» повлиял на полуостров Крым

Следующий номер
«Новой газеты»
выйдет
26 февраля

АРХИВ ЗА 2004 ГОД
95 94 93 92 91 90 89
88 87 86 85 84 83 82 81
80 79 78 77 76 75 74 73
72 71 70 69 68 67 66 65
64 63 62 61 60 59 58 57
56 55 54 53 52 51 50 49
48 47 46 45 44 43 42 41
40 39 38 37 35-36 34 33
32 31 30 29 28 27 26 25
24 23 22 21 20 19 18 17
16 15 14 13 12 11 10 09
08 07 06 05 04 03 02 01

«НОВАЯ ГАЗЕТА»
В ПИТЕРЕ, РЯЗАНИ,
И КРАСНОДАРЕ


МОМЕНТАЛЬНАЯ
ПОДПИСКА
НА «НОВУЮ ГАЗЕТУ»:

ДЛЯ ЧАСТНЫХ ЛИЦ
И ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИЙ


<a href=http://www.rbc.ru><IMG SRC="http://pics.rbc.ru/img/grinf/getmov.gif" WIDTH=167 HEIGHT=140 BORDER=0></a>


   

2004 © АНО РИД «НОВАЯ ГАЗЕТА»
Перепечатка материалов возможна только с разрешения редакции
и с обязательной ссылкой на "Новою газету" и автора публикации.
При использовании материалов в интернете обязателен линк на NovayaGazeta.Ru

   


Rambler's Top100

Яндекс цитирования Rambler's Top100